学步园

对话中讨论了《软件工程之全程建模实现》前两章内容的重要性，同时针对认为这两章有问题的人的看法进行了分析，基本上那位朋友认同了笔者的看法。

墨池

9:24:07

你没有必要花时间让你那些朋友参与进来。

有问题的，具体的，可以拿来讨论。

抛出一个软件工程的问题，那和上课传授有啥区别。

墨池

9:24:40

你可以给他们一个建议，去上上课或者看看相关书籍，比如青润老师的书。

爱的神话/ty

9:25:56

好的

 

卡恩NO.1

9:26:58

青润的书至少不适合初学者，而且废话居多，还是大象经典，一开始就步入
 OO
的分析方法和思想，特别对
 UML
元素的讲解很经典

墨池

9:27:10

能提出具体问题的，帮忙解决。

不能提出具体的问题，就考虑去看书等发现问题。

要帮忙发现问题，似乎就很难了。

墨池

9:28:12

要知道青润等人，都是下企业培训指导的。

他们这种人才有帮人发现问题的能力。

但要收费。

墨池

9:28:51

正一居士  9:27:36

哪些模块是有的，这个模块主要只是针对销售项目的过程。侧重于工作流。但工作流就长了，涉及的任务节点很多，都抽取成用例，好像没有啥必要。

你把活动图贴出来看看

卡恩NO.1

9:28:54

我都后悔买了，
 TMD 
的买了青润老师的书还去帮忙推荐，结果也被别人骂，虽然青润老师有实力，但是书写的不行

墨池

9:30:12

破碎虚空

9:30:50

先下电子版看着适合自己，再买是个好习惯。

墨池

9:31:43

卡恩，青润老师的书是用八年写的。

墨池

9:31:47

得认真看

墨池

9:32:07

浏览式的看，似乎会感觉书太脱节了。

卡恩NO.1

9:32:39

话不是这么说的，不能以时间来判断，肯定不是
 8 
年都在写，只是第
1
年写了部分，后来其他事情中断好多年，然后再写。

青润

9:32:41

卡恩，刚看到，我的书里那些地方是废话，可否举一些例子出来？

墨池

9:33:22

看不懂或者看不透的，自然是废话。

墨池

9:33:26

卡恩NO.1

9:33:50

算了，不说了，销量和评价星级自然能反映部分问题

青润

9:34:07

我很想知道到底为什么能理解为废话。

如果真的写废话，我就不用写这么久了，而且，我这本书增加几百页都可以做到。

青润

9:34:33

不说了？这么评价完，就没有下文，这是不是对人太不尊重了？

卡恩NO.1

9:35:15

是我言重了，我目前功力浅薄，看不懂，所以对我个人而言是
 “
废话
”
，对其他人
 OK 

墨池

9:36:13

卡恩NO.1  9:35:15

是我言重了，我目前功力浅薄，看不懂，所以对我个人而言是 
“废话”，对其他人 OK 

卡恩，没有必要谦虚。你可以例证的，也许还能帮你发现问题。

爱的神话/ty

9:36:36

看书一定要记得取其精华，去其糟粕

 

青润

9:36:38

是呀，我就是希望能够看到实例说明我的书的问题，这才是程序员该做的事情。

破碎虚空

9:36:41

例子举的很好，只要是个人就能看明白。

青润

9:37:00

如果这个都不说，那我只能认为卡恩，你这是恶意诬陷。

卡恩NO.1

9:37:26

，我
 TMD 
有必要恶意吗，吃饱撑着，再说书在家也不在公司

青润

9:38:00

那好，我等你一天，给我客观的例子，让大家评价是否废话很多。

否则，我要你道歉。

卡恩NO.1

9:38:04

只是个人抱怨几句，

青润

9:38:17

当然，你可以不道歉，那么，我离开这个群。

卡恩NO.1

9:38:20

我花了银子
 
有权利抱怨

青润

9:38:36

你抱怨的问题，就说出来，我书中什么地方废话很多了。

青润

9:38:47

作技术的人，该有个客观实际的做法。

青润

9:38:58

言必信，行必果。

爱的神话/ty

9:38:59

每个人都有发表意见的权利

 

青润

9:39:14

只说意见，没有依据，这算什么？

爱的神话/ty

9:39:28

卡恩，把你的依据说说

 

青润

9:39:29

我没有说不许他说坏话，我只是想听到为什么如此评价。

青润

9:40:16

我等24
小时。

卡恩NO.1

9:40:51

前
3
章废话多了，大象一上来就进入主题，而青润的书都在什么和客户之间的关系，而且感觉不是在传授背后的思想和分析方法，和我的期望差距较多

墨池

9:40:54

卡恩NO.1  9:37:26



，我 TMD 
有必要恶意吗，吃饱撑着，再说书在家也不在公司

青润老师，还是等卡恩回家找找书吧。你们可以私聊，当然我们喜欢看到过程，顺便学习下。

卡恩NO.1

9:40:59

前
3
章废话多了，大象一上来就进入主题，而青润的书都在什么和客户之间的关系，而且感觉不是在传授背后的思想和分析方法，和我的期望差距较多

墨池

9:42:12

卡恩，你买此书的目的是什么？

青润

9:42:10

我不介意把我的问题暴露出来，我更希望所有的东西都在阳光下进行讨论。

尘封の记忆(99897826)

9:42:45

我个人觉得
  
不能主观的去评论一本书的好坏
   
作者写书的目的可能是针对的不同人群
  
可能是初学者
 
也可能是深入了解的
   
所以不能一概而论
  
只要看了对自己有帮助就可以了
 

青润

9:43:00

这个问题很容易解答。全程建模的目的是什么？

覆盖全部软件工程过程的活动。

不讲需求，那我怎么说明我是覆盖了全过程呢？

卡恩NO.1

9:43:00

墨池

9:43:39

既然是“全程建模”，那么必有始末，你觉得“始”于何处，“末”于何处？

青润

9:44:20

第一章对软件工程的重新定义和划分，这一张是铺垫打底的，也就是对后续的方法论和过程论的各个章节内容如何定位，如何看待他们的问题的解答。

或者称之为软件工程整体着眼点的解释。

青润

9:44:29

没有这些，这本书才是一盘散沙。

卡恩NO.1

9:44:44

我觉得不习惯，抱怨几句
 
也是正常吧，我没有否定作者的实力和用心，只是抱怨对我个人而言
 
前
3
章较多废话

青润

9:44:47

我的书讲的不是单纯的UML
。

墨池

9:44:57

我作为经常需求调研的人，从我角度客观说一下，分析客户心理和业务背景很重要。

卡恩NO.1

9:45:35

所谓忠言逆耳啊，难道都要说书如何如何好才成啊

青润

9:45:41

但是，说话一定要有依据，不要扔下一句话，就说什么不说了，这是不负责任的表现。

程序员，是务实的职业，不是夸夸其谈的职业，否则，做市场去，别来作技术。

青润

9:45:55

青润  9:39:29

我没有说不许他说坏话，我只是想听到为什么如此评价。

青润

9:46:01

这句话你肯定没有看到。

卡恩NO.1

9:46:11

就是因为
 
期望很高，所以才有些抱怨

青润

9:46:45

你前面的那种态度不是忠言，因为没有任何依据和立论基础，而且你还不想表述。

你现在这样的说法，我就可以理解了。

正一居士

9:47:23

清润是唐太宗，不错！卡恩是魏征，也不错！

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