问：您对这次网络泡沫的破灭感到惊讶吗？
德：真正使我感到惊讶的是，网络泡沫并没有在两年前破灭。早在1999年1月，我就告诉过我的所有朋友让他们撤出投资，因为我预计泡
沫随时会破灭。但网络泡沫之所以今年才真正破灭，一个重要的原因就是，在公众心里，人们常常将规模和重要性相混淆。其实，这二者的关
联性极小。互联网确实非常重要，但只有很小的（经济性）规模。
让我给你举个例子。电影对人类想象力的影响可能比互联网大得多。电影的出现使得人类历史上第一次拥有了一种可以在全世界范围内进
行交流和沟通的媒介，也使得文盲和穷人第一次有机会接触整个世界。如果今天电影行业消失的话，那么其经济影响只会在如下两地显现出来：
好莱坞和孟买。整个世界范围有多少人服务于该行业呢？我猜测有100万人左右。
另外的一个误解是：有影响力就一定会盈利。在网络泡沫高涨之际，大家普遍认为由于互联网极其重要，那么它一定是盈利的。其实并非
如此。互联网无论作为一个企业，还是作为一个行业，其是否能够盈利是值得怀疑的。但它的影响力却是匪夷所思的。关于这一点，医药行业
的发展就是一面“历史明镜”。
问：怎么讲？
德：你认为什么东西对于19世纪的医学应用的影响最大？麻醉药，还是消毒剂？不，是发烧体温计！发烧体温计的出现使得母亲能够为孩
子量体温，也使得人们能够判断自己是否生病。它创造了现代医学！就科学价值而言，温度计为零。温度计诞生于17世纪，由于它能够测量热
度，所以对科学有重要的影响。因此，在影响力与盈利之间并没有一个清晰的关联度。
问：互联网的重要影响力表现在哪？
德：互联网消除了距离，这就是它的影响所在。“距离的消除”始于19世纪20年代英格兰铁路的修建。铁路在这方面发挥的影响比互联网
更快，也更显著。但是铁路的发明者并没有看到这一成果的巨大潜力，第一个意识到铁路重要性的人是前奥地利首相Rothschilds。而今天，
互联网已经消除了通讯的距离。
关于新经济和信息技术
几乎很少有公司能在几十年的时间里一直成功，“不朽的公司”只是华尔街的一个误解。互联网的主要影响不在经济方面，而在于心理方
面。并不存在新经济，互联网只是极大地拓展了旧经济的规模
问：新经济真有什么新颖之处吗？
德：没有丝毫迹象表明经济周期已经消失。在消费者行为和分销渠道方面正发生根本性的变化，但这并不是信息技术使然。从经济的角度
看，到目前为止，互联网只不过是另一种分销渠道。以购买新车为例，消费者使用互联网不是用以买车，而是用以排除和拒绝。如今，当他们
与交易商交谈时，他们已经知道不需要什么。互联网也许是一种新型分销渠道。每一种渠道都拥有自己独特的业务。也许在互联网上，你必须
成为你的客户的购买者，而不是销售者，这也正是通用汽车公司宣布他们将要努力达到的方向。他们将为客户找到合适的汽车，包括比较车型、
找到称心的交易商。那将是一位商人，而不是一位购买者。
问：互联网同样能红利滚滚吗？
德：也许它别无选择。事实上，并不存在公司必须呆在哪个行业的法则，相反，“存在就是合理的”。几乎很少有公司能在几十年的时间
里一直成功，“不朽的公司”只是华尔街的一个误解。互联网的主要影响不在经济方面，而在于心理方面。并不存在新经济，互联网只是极大
地拓展了旧经济的规模，不是吗？
问：那么非网络技术的重要性呢？
德：信息技术仅仅只是对新系统的一个反应。在企业，我们一直都拥有很好的信息系统。例如：会计系统就是最好的信息系统。因此，同
样的道理，信息的真正影响力也不在经济方面，这也正是泡沫破灭的原因：信息产业真正成为一种商业并不是那么容易的，并不是随便哪个地
方都具备条件的。计算机的总产值是多少？在高达数万亿美元的世界制造业经济中，它只是沧海一粟，将来也同样如此。
问：计算机在提升企业效率方面不重要吗？
德：互联网只是创造了一种记录系统，用以记录大多数企业的行为。计算机出现以前，我们已经拥有了数学模型：vector分析法和
Boltzmann方程式。我们也有能够组织运输的模型。第一个模型是西尔斯(Sears)公司开发的，主要是用于存货。运货量和仓储量之间如何平衡，
以及将存货保存在何处等等，模型在上个世纪20年代就计算出来了。
计算机是个“低能儿”，它只能处理一套逻辑系统，它能做的只是说“0”或“1”。它使得你自己必须作系统分析，通过数据做出合乎逻
辑的判断。另一方面，人脑却能同时处理多个逻辑系统。因此，互联网并没有质的突破，它并不能让你做以前无法做成的事情。上周我和欧洲
的一家生产消费品的公司的管理人员交谈（该公司是欧洲最早使用计算机的公司之一），我问他们是如何选择供应商的？他们答道：“关键是，
我是否信任他？”我问为什么这很重要。他们答道：“因为无论什么时候你陷入任何危机之中，你都必须依靠你的供应商才能脱离苦海。”这
也正是供应商之间的差异所在。这些东西都没有改变。“判断”，是计算机不能攻克的重要难关。
关于管理咨询、大萧条和美联储
到目前为止，管理方面所有重要的创新都来自于实践，而不是理论研究。我是唯一一个还活着的既是熊彼特又是凯恩斯弟子的人。只要人
们仍然坚信格林斯潘“金口一开”所产生的效应，那么美联储仍将具备控制力。但只要这一效应不再灵验，那么，“华佗转世”也将无能为力
问：为什么那么多的管理思想家同时也是咨询专家？
德：55年前，我曾拒绝了哈佛商学院的邀请，一个主要原因就是当时的系主任制定了这样一条规定"每周只允许用一天时间用于咨询活动"，
他不允许教师花费太多时间在校外。但我认为，管理是一种实践活动，而实践家是需要实践锻炼的。我将我从事的咨询实践看作是我的实验室。
在第二次世界大战以前，几乎没有商学院，而现在却有600多所。商学院数目增长如此之快，以至于许多教师几乎没有任何实践经验可言。由于
这阵风已渐渐变缓，我希望他们明白他们必须开展咨询服务，就如同医学院必须实践一样。仅仅待在管理学院是没用的，因此你必须走出象牙
塔，从事咨询活动以积累实践经验。
问：实践经验的缺乏对管理思想的研究有何影响？
德：到目前为止，管理方面所有重要的创新都来自于实践，而不是理论研究，对于1890年以前的医学也同样如此。目前，只有迈克尔.波
特和菲利.科特勒两人的学术研究才能产生重要的结论。泰勒曾在他的胸牌上写着“管理咨询员”，但这主要为了是“吓唬”别人。1954年出
版的《管理实践》是第一本提出“什么是企业”的著作。当时没有人能够回答出来。我问这个问题是因为我的客户提出了这个问题。金融界至
今对该问题还是不能理解。70年前，我是伦敦的一名证券分析师，因此我敢说没有一位金融界人士真正理解了企业的含义，这是因为他们认为
企业就是赚钱的。对于一家生产鞋的企业，金融界的人士不能理解，他们认为钱是“真实”(real)的。其实，鞋是“真实”的，钱只是一种最
终结果。企业是什么？企业的部分功能就是创造消费者价值和进行创新活动。你也许认为这是纯粹的熊彼特思想。你不会不知道约瑟夫.熊彼
特和约翰.梅纳德.凯恩斯吧？
我是唯一一个还活着的既是熊彼特又是凯恩斯弟子的人。1929年我住在法兰克福，当时我在华尔街一家著名公司设在欧洲的总部工作，我
的老板坚持员工培训必须接受大学课程教育，因此他让我去波恩。每周五晚上，我都能聆听到熊彼特的教诲。几年以后，我成为了伦敦一家商
业银行的经济学家，我的老板认为他的经济学家必须懂得经济学知识，于是他派我前往“凯恩斯研习班“进修——在那儿，我知道了自己并不
是一个经济学家。经济学家对商品特别有兴趣，而我的兴趣在人。
问：但人们不能改变一个组织或者整个经济体的命运吗？
德：不。美国的大萧条完全是不必要的。当欧洲崩溃之时，美国刚从一次中性衰退中恢复过来，于是就开始了对银行的监管。梅耶（Eugene
Meyer）(凯撒琳.格拉汉姆的父亲，也是胡佛总统的联储主席)碰巧是我父亲的朋友。二战期间，我独自一人身处华盛顿，极其孤单，他经常请
我吃饭，他告诉我了这个故事。
梅耶深谙管理银行之道。其实，任何人都知道此理。你只需付清款项，只需印刷货币就可。人们用钱干什么呢？某天晚上，他们将钱藏在
床垫下面，第二天又存入银行。梅耶知道他应该付清款项。1932年选举过后，他去找胡佛，但胡佛说：“紧急行动必须经过选举当选总统的同
意。”于是梅耶去找罗斯福，但罗斯福说：“这是胡佛的职责。”我问梅耶：“那为什么你不采取行动呢？”他回答道：“孩子，在1932年，
没有总统的同意，你是不可能做成这件事的。”但当时如果梅耶做了的话，那么大萧条将不会出现，除了也许会出现在农业部门。在这4个月之
内，胡佛和罗斯福从没有见过面，他们彼此怨恨对方。梅耶说他当时应该自己决定的，即使没有征得总统同意，但这只是“事后诸葛亮”。
问：在这之中，管理方面的教训是什么？
德：正如一句12世纪的德国谚语所言，“除非你的君主叫你两遍，否则不要搭理他。”（即中国的“将在外，君命有所不受”）你只管继
续做你的事。你不必征得同意，这是因为这一过程可能有人会说不同意。诚然，这一行为的风险可能是入狱，但你必须承担这个风险。梅耶显
然没有。
问：您认为今天美联储的效率如何？
德：20年代和30年代的美联储主席是诺曼(Montagu Norman)，他曾是英格兰银行的行长，他拥有和格林斯潘同样高的声誉，但大萧条毁了
他的一世英名，同样，如果发生大萧条，格林斯潘也将不能幸免。说美联储主席“手握重权”其实并不正确，他拥有的唯一一项权利就是对利
率的控制权。由于企业不再依赖从银行借款，所以利率的重要性也就大打折扣。利率仅仅对股市而言才是重要的；对经济而言，如果利率上调
至18%或者下降到2%，那么当然重要，但仅仅下调0.5%只不过具有象征意义罢了。只要人们仍然坚信格林斯潘“金口一开”所产生的效应，那么
美联储仍将具备控制力。但只要这一效应不再灵验，那么，“华佗转世”也将无能为力。
问：您钦佩哪些管理思想家？
德：我从那些非管理类的思想家处获益更多。关于领导方面的最佳著作可参阅Xenophon的作品，他是苏格拉底的朋友兼弟子，后来成为了
一名军事领袖。实际上，我并不喜欢看管理方面的书籍，我喜欢读莎士比亚的书。
问：你希望因为什么而被后人牢记？
德：我帮助许多人实现了他们的目标。